인터뷰
그것은 상식이 뒤덮인 순간이었다. 1986년 8월 17일. 여자 유도 전일본 선수권 3연패의 실적을 끌어 프로레슬링계에 들어간 카미토리 시노부는 메인 이벤트 출전이라는 파격 데뷔를 완수한다. 당연히 업계에 갈등을 낳았다. 이와쿠「아무리 유도가 강해져서, 프로레슬링은 간단하게 할 수 있는 것이 아니다」. 하지만 가미토리는 경기 내용으로 그런 목소리를 침묵시킨 것이었다. 지금까지의 여자 프로레슬링에는 없었던 힘, 박력, 그리고 치밀한 격투 테크닉──. 여자 프로레슬링의 스타 = 소녀들의 아이돌이라는 고정 개념은 카미토리에 의해 파괴되었다.
이후 가미토리가 펼친 것은 처참한 켄카 매치이며, 체인 데스 매치이며, 바리 투드(포르투갈어로 "모두 유효"를 의미하는 브라질발의 격투 스타일. 눈길을 잃고, 물린 등 필요 최소한의 반칙) 이외는 "뭐든지 있어"로 행해진다)였다. 그 모든 것이 "여자에서는 처음"의 관관 첨부. 그리고 극치는 남자 프로레슬러와의 장절한 사투. 가미토리의 프로레슬링 인생은 그대로 '그런 일을 할 수 없다'는 '상식'과의 싸움이기도 했다.
데뷔전 고라쿠엔 홀 그 긴장은 지금도 잊지 않는다
고라쿠엔이라고 해도 지금도 기억하는 것은, 재키 사토씨와 싸운 데뷔전이군요. 일본 여자의 깃발 튀김 전의 메인 이벤트. 결과적으로 「지금은 전례없는 명승부」라는 평가를 받았지만, 그것은 화려한 것뿐만 아니라, 격투기로서, 「싸움」으로서 보여줄 수 있었기 때문이 아닐까. 그때까지의 여자 프로레슬링은, 보다 화려하게 보이는 것이 당연했지만, 나와 재키씨가 한 것은, 서로 스키를 보이지 않는 싸움이었다. 그것이 새롭지 않았을까. 육체적인 선수로서의 완성도, 파워도 여자의 레벨을 넘었다고 생각해. 결국 내가 졌는데 데뷔전에서 20분 이상이나 경기하고 그동안 계속 손님의 눈을 끌 수 있었다는 것은 자신감으로 이어졌다.
그 반면, 경기 전의 갈등도 있어. 유도에서 울림으로 들어오고, 게다가 데뷔전이 메인이지요. 역시 업계내, 선수나 관계자에게는 재미있게 생각하지 않는 사람이 많았지. 「그 녀석이 (프로레슬링을) 할 수 있을 리 없어」라고. 이 세계는 「연습생으로부터 들어가고 부인해 하고, 하적으로부터 두드리는 것이 여자 프로」라고 하는 상식이 있었기 때문에. 당시는 전일본 여자 밖에 없고, 하나의 가치관 밖에 없었고. 하지만 나는 "그런 관계가 없어. 경기에서 그것을 보답하자"는 기분이 강했다. 지금 생각하면 「자마미로!」라는 느낌이군요(웃음).
경기도 물론 긴장했지만, 고라쿠엔 홀 이라는 회장 자체의 긴장감이 지금도 머리에 남아 있다. 사방 팔방 어디서나 보기 쉬운, 그 분위기는 독특하네요. 몇 번 해도 그만큼은 변하지 않네요. 이제 데뷔한 지 15년이 지났는데 아직 익숙하지 않은 것. 지금도 달이치 정도로 나와 있지만, 긴장감은 잃지 않지요. 또 객석도, 언제나 오는 단골씨가 있다. 상당히 링 위에서도 알 수 있어. 단골 씨라고 하는 것은, 눈이 길어지고 있는 것입니다. 그러한 사람들 앞에서 어리석은 경기는 할 수 없고, 평소와 같은 경기를 하면 질리게 된다. 그런 부분에서도 고라쿠엔은 긴장감이 있을지도 모른다.
역시 고라쿠엔은 이 세계의 중심이라고 할까, 빼놓을 수 없는 부분이 있지요. 권투의 성지라고 자주 말해지고 있지만, 프로레슬링에 있어서도 성지라고 생각해. 나에게 있어서는 데뷔로부터 제일 많이 경기한 장소이기도 하고… LLPW의 깃발 튀김전도 고라쿠엔 홀에서 하고 있는 거지. 그 때는 메인으로 카자마 루미와 대결했지만(1992년 8월 29일. 카미토리가 이긴다), 올해는 LLPW10주년이라는 고비의 해에 해당하기 때문에, 고라쿠엔은 특별한 장소이었다.
회장에 들어가 연습한 후에는 대기실의 다다미 공간에서 누워서 차례를 기다리는 것이 평소의 패턴. 그래서 막상 경기 때 꽃길에 이어 계단을 올라가면서 정신을 집중하겠다고 할까, 인격이 바뀌는군요(웃음).
그리고 후라쿠엔이라고 하면, 대기실의 문을 부러뜨린 적도 있었다(웃음). 경기에서 아타마에 오는 일이 있어 「치쿠쇼!」라고 문을 때리면, 그대로 파타는 쓰러져. 남자도 여자도, 그런 일을 한 사람은 처음이라도 (웃음).
항상 생각한 것은 여자 프로 레슬링 세계의 틀을 깨고 싶다는 것입니다.
![[사진]](/hall/archives/interview/kandori/img/img_index_001.jpg)
"고객의 존재를 가까이에 느낀다 보는 측으로서도 특별한 회장. 나도 보고 있는 것만으로 긴장한다. 선수와 손님의 일체감은. 고라쿠엔 홀 군을 뽑고 있어."
지금까지 인상에 남아 있는 경기라고 하면… 예의 재키 씨와의 경기. [※87년 7월 18일, 전부터 원한이 있던 재키 사토와 대전한 카토리는, 상대의 안면에 펀치를 두드려 전의 상실에 몰아넣은 다음, 암 록으로 부상시킨다. 프로레슬링의 범주를 넘은 경기 내용은 "켄카 매치", "제재"라고 불렸다] 지금의 시대라면 뭐라고 할 수 없어 (웃음). 바리 투드가 있으니까. 얼굴이 붓기만한 관절기로 부상당한 것은 보통이군요. 뭐, 조금 시대의 첨단을 지나갔을까(웃음).
그리고, 정말로 바리 투드를 해 버린 것이 LLPW 주최의 「L-1」. 여자의 바리 투드 대회는 세계에서도 처음이었지. 그때도 말했어, 「여자에게는 할 수 없다. 너무 위험하다」라고. 하지만 했으니까, 나도 다른 선수도. 철망 안에서 안면 보코 보코에 맞고, 목 짜내고, 관절 지극히. 팬도 언론도 놀랐지만, 나로서는 「해 주거나」이야. 1회전과 준결승은 태클로부터의 슬리퍼로 세오리대로 이겼지만 결승에서(체중 120㎞, 바르셀로나 올림픽 베스트 8의 유도가, 군다렌코·스베틀라나에게) 지고, 나 자신은 정신적으로 데미지가 컸다 하지만. 전세계에서 일류의 선수를 모았기 때문에, 회사의 채산적으로도 대미지가 되었다(웃음).
그리고는 텐류(겐이치로)씨와의 시합. 믹스트(남녀 혼합) 매치를 전시가 아니라 공식전에서 하고 있으니까. 게다가 내가 하면 전혀 위화감이 없다(웃음). 싸우는데 남자도 여자도 관계 없기 때문에, 나는 전력으로 향해 갔다. 텐류 씨도 거기에 응해 건간 와줘. 구로 때려서, 얼굴도 걷어차면서, 얼굴이 3배 정도에 부어버려서. 마지막은 수건 투입으로 TKO 패배. 그렇지만 반대로 「남자라도 저기까지 격렬한 경기는 하지 않을 것이다」라고 말해져, 무서운 것이 없어졌어. 상대는 바바씨 이노키씨의 양쪽으로부터 폴 이긴 유일한 선수다. 얻는 것은 컸다.
「역시 위에는 올라가구나」라고. 남자와 같은 기준으로 힘을 생각하는 여자의 선수는 없다고? 그렇게 말하면 그렇네요 (웃음). 하지만 나는 프로에 들어갔을 때부터 남자 프로레슬링을 의식해왔다. 여자 프로레슬링을 참고로 하면, 그것을 넘을 수 없게 되어 버릴 것입니다. 「여자 프로에 들어갔으니까 여자 프로 보지 않으면 안돼」라고 말해졌지만, 큰 신세도, 그런 것.

항상 생각했던 것은 여자 프로레슬링의 테두리를 부수고 싶다는 것. 특히 힘의 추구라고 하는 의식은, 다른 여자 프로레슬러보다도 있다고 생각해. 원래 유도 출신이기도 하고, 처음에 「프로란 무엇인가」라는 것을 가르친 것이 NEW JAPAN PRO-WRESTLING의 야마모토 코테츠씨였기 때문. NEW JAPAN PRO-WRESTLING은 "킹 오브 스포츠 "의 간판을 내걸어 온 단체입니다. 저도 당연히 '프로레슬러는 가장 강해야 한다'는 의식을 갖고 있었고. 그것이, 후에 후지와라(키아키)씨에게 관절기술을 가르친 것에도 연결되어 가겠지.
모두와 다른 일을 하고 있기 때문에, 물론 비판은 있을 것입니다. 「여자 프로레슬링은 그런 것이 아닐 것이다」라고. 확실히 여자 프로레슬링은 보통 스포츠 와는 다른 세계. 프로레슬링계에 들어갔을 때, 「뭐야 이 세계는!?」라고 생각했던 것(웃음). 그런 가운데 「자신은 자신」이라고 생각하면서 왔기 때문에 "장외 난투"는 많았지, 시합 이외에서의 (웃음). 프리 선언한 것도 업계 최초였고. 단체와 스스로 협상해, 시합이나 갤러를 결정하는 것. 그렇게 떠들썩했고, 문제아라고 생각되었지만, 다른 스포츠의 세계는 당연한 일이니까.
여자 프로레슬링계의 픽사가 되어 구차구차의 업계를 재구성하고 싶다
![[사진]](/hall/archives/interview/kandori/img/img_index_003.jpg)
“프로 들어갔을 때부터 남자 프로레슬링을 의식해 왔다. 여자 프로레슬링의 테두리를 부수고 싶다고.
장래의 목표는, 여자 프로레슬링계의 픽사(웃음). 「픽사는 그림자로 지배하는 사람이니까, 당신처럼 표에 나오면 안 되지 않는다」라고 말할 수 있지만. 단체가 몇 개나 있고, 여자 프로레슬링계가 이만큼 혼돈하고 있는 가운데, 최종적으로는 통일하고 싶다고 생각하고. "그만뒀어요. 다른 단체에 갔습니다. 하지만 다시 돌아왔습니다." 라고 하는 일이 쏟아져서, 짜증나기 때문에, 이 업계는. 도리라든지 근육이 전혀 없어지고 있어. 프로와 아마의 기준도 제대로 만들어야 한다. 「왜 그 정도로 프로가 될 수 있었어?」라고 아이도 많고. LLPW에서도, 어린 아이의 육성이라든지, 데뷔시키는 기준이라든가, 그러한 것은 키치리 해 가고 싶다.
그렇지만, 아웃로우라든지 문제아라든지 말해지고 있던 내가, 자주 여기까지 되었지요(웃음). 「여자 프로레슬링계를 제대로 한 세계로 하고 싶다」라고 훌륭하게 말해버려(웃음). 역시 환경일까. 재팬 여자가 붕괴해, 동료와 LLPW를 만들어 가는 가운데, 나도 바뀌어 왔다고 생각한다. 업계외의 사람이라도, 지지해 주는 사람, 응원해 주는 사람과 가득 만났기 때문에. 지금까지 프로레슬링을 와서, 무엇이 컸던가 하면, 그러한 사람들과의 만남이라고 생각해. 자신들이 만든 단체라고 하는 것도 클지도. 물론 책임 있는 입장이지만, 그만큼 애착도 있고, 했을 때 했을 뿐의 성과가 보이지 않는다. 그것이 내 성격에 맞는거야.
일단 선수로서는, 여자 프로레슬링을 구해보고 싶다, 완성시키고 싶다는 목표도 있다. 「이것이 여자 프로레슬링이다!」라고 하는 대답을 찾고 있다고 생각해. 프로레슬러의 가치라든지 평가해, 승패에 관계없잖아. 잃으면 끝이 아니고, 거기서 드라마가 이어져 간다. 그것은 격투기, 유도의 무렵은 맛볼 수 없었던 자극이고, 어려운 부분이기도 하다. 다른 스포츠는 손님 없이도 성립되지 않는다. 대전자끼리와, 나머지는 심판이 있으면 최저한 할 수 있는 것이니까. 하지만 프로레슬링은 그럴 수 없지. 손님의 눈이 있어 처음으로 프로레슬링이니까.
그렇게 생각하면, 고라쿠엔 홀 정말로 잘 생긴 회장이라고 생각해요. 손님의 존재를 가까이에 느끼는 것. 아늑한 모양으로 어디서나 보기 쉽고. 보는 측으로서도 특별한 회장이 아닐까. 나도 권투로 아는 사람이 시합할 때라든가, 여자 프로레슬링에서도 다른 단체의 흥행을 객석에서 보지만, 굉장히 긴장하는 것이지. 자신이 시합하고 있는 것 같은 느낌. 보고 있을 뿐인데, 끝나면 점점 피곤해진다(웃음). 선수와 손님과의 일체감은, 고라쿠엔 홀 군을 뽑고 있군요.
고라쿠엔에서 온 역사, 시간의 적층도 중요하네요. 프로레슬러는, 고라쿠엔의 손님의 시선에 단련되면서 성장한다고 생각한다. 아직 후 고라쿠엔 홀에 온 적이 없는 팬은, 한 번으로 좋으니까 와서, 그 현장감을 맛봐 주었으면 좋겠다. 유원지에서 놀은 김에 좋다. 롤러코스터와는 또 다른 스릴이 있기 때문에 (웃음).

가미토리에 인터뷰하고 생각한 것은 "따위 참당한 생각의 소유자일 것이다"라는 것이다. 그녀가 입으로 하는 말은, 아무도 이것도 근육이 다닌 것뿐이다. 카미토리는 파이트 스타일에서도 업계에서의 생활 방식이라는 면에서도 많은 갈등을 낳았다. 그렇지만 그것은, 카미토리가 폐쇄적이고 독자적인 사회인 여자 프로레슬링계로, 너무 진지하게, 근육이 다니지 않는 것을 싫어해 살아 왔기 때문이 아닌가.
데뷔전이 메인이라는 것은 확실히 심상이 아니다. 하지만 실력이 있으니까 좋지 않을까. 여자가 바리 투드는 위험? 힘을 찾는데 남자도 여자도 없어.
「누구보다 강하게 있고 싶다」, 「여자 프로레슬링을 세상에 통용하는 장르로 하고 싶다」. 그런 가미토리의 생각은, 생각해 보면 실로 진지한 것이다.
(인터뷰 2002년 1월 30일)
![[사진]](/hall/archives/interview/kandori/img/img_index_005.jpg)
1986년 8월 17일, 신단체 「재팬 여자」의 깃발 튀김전에서 데뷔한 카미토리 시노부. 슬리퍼로 재키 사토를 따라잡고, 고라쿠엔 홀 관객에게 힘을 어필. 화제를 불렀다.
![[사진]](/hall/archives/interview/kandori/img/img_index_006.jpg)
24분 36초, 백드롭에서 새우 굳어 폴 패했지만, 관객을 꿰뚫어 놓은 카미토리의 힘은 아낌없는 박수가 주어졌다. 역사에 남는 명승부의 하나가 되었다.
사진 제공/권투 매거진
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카미토리 시노부: 프로필
칸도리 시노부 본명·카미토리 시노부.
1964년 11월 3일, 가나가와현 출생. 173cm, 75kg. 유도로 전일본 선수권 3연패, 후쿠오카 국제 2위, 세계 선수권 3위의 실적을 가진다. 1986년에 신단체 재팬 여자 프로레슬링에 입단해, 같은 해 8월 17일, 재키 사토전에서 데뷔. 그 후 프리를 거쳐 카자마 루미 등과 함께 LLPW를 설립. 주요 획득 타이틀은 LLPW 인정 싱글 왕좌, WWWA 세계 싱글 왕좌 등 다수. TV, 라디오, 영화 등 다채로운 예능 활동으로도 알려져 있다.




